Debatten om de nye kostrådene på NRK
Min mening, en interessant debatt.
Den kan sees her for dere som ikke fikk sett den .
Jeg likte spesielt godt at flere snakket om ren mat og gode råvarer.
Jeg tar ikke mål av meg å referere hele debatten her, se den hvis du er interessert.
Men, litt vil jeg referere, og det er diskusjonen mellom Annika Dahlqvist og Jøran Hjelmeseth.
Hjelmeseth er overlege og leder ved Senter for sykelig overvekt i Vestfold. Det snakkes om vektnedgang og om det å holde vekta etter endt vektnedgang:
Programleder: Dahlqvist, du har holdt lenge, har du ikke det?
Dahlqvist: Ja, jeg har holdt nå i snart sju år, og mange med meg. Så dette fungerer virkelig, lavkarbo/høyfett, fordi man ikke blir like sulten og man spiser ikke like mye mat.
Hjelmeseth: Og det er jo veldig bra, at det funker for deg og for veldig mange……
Dahlqvist: hundretusenvis andre….
Hjelmeseth: ja…..hundretusen svensker….
Dahlqvist: milllioner i verden…..
Hjelmeseth: kjempeflott, men liksom…og det er bra,da fungerer det for dere…
Dahlqvist: ja, de fungerer for de som har problemer
Hjelemseh: ja, men vi har de mo….altså vi…..
Dahlqvist: men dere lykkes jo ikke…Stephan Rössner i Sverige har sagt at det er 25 år med profesjonell mislykkethet
Hjelmeseth: Ja…vi har jo fedmekirurgi da, det virker.
For dere som lurer på hvem Stepahn Rössner er:
Han er professor ved överviktsenheten, Karolinska Universitetssjukhuset, og han står også bak Viktklubb.se og søsterklubben Vektklubb.no.
39 kommentarer:
Legg igjen et svar
LAVKARBO OPPSKRIFTER
OVERVEKT OG SLANKING
MAT & HELSE
TRENING
SPØRSMÅL OG SVAR
LAVKARBOBØKER
ALLE EMNER
FORSLAG TIL FROKOSTER
FORSLAG TIL LUNSJER
FORSLAG TIL MIDDAGER
LAVKARBO & FAMILIEN
MAT FOR TRAVLE DAGER
MATPAKKE
UKEMENYER
KYLLING
FISK OG SKALLDYR
TACO
PIZZA
BURGERE
PØLSE
GRILLMAT
SPEKEMAT
ANDRE KJØTTRETTER
GRATENGER OG OVNSRETTER
SALAT
SUPPE
LAVKARBOBRØD
PÅLEGG
PANNEKAKE
AVOCADO
SAUS, DRESSING, DIP
FRUKT OG BÆR
KAKE, DESSERT, IS
GODIS, SNACKS O.L.
DIVERSE RETTER
DRIKKE
VIN
JUL
Haha, fantastisk!
Leste forresten artikkelen om deg forleden i det ukebladet. Syns det var kjempebra, og det var ingenting å grue seg for :)
Går du fremdeles ned? Jeg er nettopp begynt å kombinere lavkarbo med trening (har vært lavkarbo i 7 mnd, men vil også være i form)… og håper da at dette kan sette ekstra fart på sakene. LCHF for livet :)
Koste meg da:-)) men skulle ønske hun fikk frem mer all helsegevinster med lchf
jeg synes det var så bra da dahlqvist sa noe som at hvorfor ikke prøve med mat før man begynner å skjære i folk.
Det er vel begrensa hva man får fram i en sånn debatt, men de fikk da fram at smør ikke er farlig! Og programlederen hadde noen gode kommentarer, bl.a. den om manglende matglede i rapporten. Da tenkte jeg på den inspirasjonen jeg finner i matbloggene (lavkarbo selvsagt!), og i helga har jeg gleden av å delta på et av kursene til Line (lilalife). :-) Der er det såvisst ikke mangel på matglede, og jeg har funnet mye inspirasjon på denne bloggen også.
nok er nok for min del! er så metta og lei av denne kranglinga om lite karbo, mye karbo, grete roede, helsegevinster og annet. felles mål bør vel være å gå ned i vekt? man får jo helsegevinster av å gå ned i vekt uansett hvilke type “diett” eller “kur” man bruker. grete roede er like bra som denne kvalme lchf livsstilen som her begynner å ligne prekenen til en ekstremist.denne bloggen begynner å bli veldig kjedelig, det handler jo stort sett om å drite ut andre som ikke er tilhengere av lchf mat, og hele tiden sitere hva lchf guru dahlquist sier, takk for meg og god natt
Mindre fett: klart det er bra å gå ned i vekt. Men det handler jo om å ha et kosthold man kan fortsette med, pluss at helsen til kroppen må jo også telle. Flott å være slank, men ikke så kult om kroppen ikke er sunn i samme slengen. Jeg skal være enig i at enkelte lavkarbere kan være litt ekstreme, men det er også av den grunn at det har funket for de, når ingenting annet har det. Grete Roede har jo gode resultater på kursene sine, men hva om man hadde møtt de som deltok på kursene et halvt år etter? Grete Roede tilbyr forøvrig et alternativ som minner mye om lavkarbo nå.
Det er jo ikke her kranglingen foregår om mye karbo/lite karbo, fett osv. Her blir diskusjoner som er høyst aktuelle i aviser, tv, og samfunnet generelt tatt opp. Jeg kan forstå at du syns at det blir mest lavkarbere som diskuterer her, og dermed blir diskusjonene partiske, men det er tross alt en lavkarbo-blogg, så alt i alt er det vel forståelig at diskusjonene går den veien?
Good night
MINDRE FETT: Jeg går ned/har gått ned i vekt på Grete rode og fettferdig kost, og ja det er en helsegevinst i seg selv og gå ned i vekt.! Men når jeg begynte med lchf fikk jeg se hva helse gevinst er: alt fra et mye tykkere hår, finere hud, til endelig bli kvitt mageirrirasjoner jeg har hatt utallige besøk hos legen for, og kastet paracet pakken, for hodepine er blitt ukjent for meg, før la jeg meg for å sove hvertfall 2 ganger i uken rett etter jobb, grunnet en hodepine at det ikke var et annet valg enn sengen, for og ikke snakke om stabilt humør, og jeg er ikke sånn sulten som” mat meg nå ellers blir jeg mannevond” som jeg ser samtlige på jobben blir rundt lunsj tider, og jeg var FØR lchf… Jeg begynte ikke med lchf for vektreduksjon, men for å spise mest rett, for og holde kroppen frisk og ikke forgifte den. vi kommer nok igjennom livet på alle de forskjellige kostholdene, spørsmålet er bare hvor bra du vil ha det og frisk du vil holde deg…
Hvorfor lese her inne, og ikke minst bruke din tid på og skrive her om denne bloggen er så kjedelig…!
Man må være bra tjukk i hodet for å ikke forstå at fedmekirurgi-kommentaren var en spøk.
Til å være debatt på TV var den ganske bra. Syns de to som var kritiske til kostrådene (Annika og en til) fikk sagt ganske mye som var viktig om lavkarbo, og applausen var hele tiden i “vår” favør.
En stund siden det har vært “surmaga” innlegg her nå (mindre fett). En lavkarbo/høyfett-blogg bør være fokusert på nettopp det, så jeg er fortsatt glad for alt fokus på lchf her. Og du Lena Beatrice er flink til å legge ut diverse artikler og henvisninger som balanserer opp mot andre ting som skjer på kostholdsfronten.
Vi må bare fortsette videre alle vi som har erfart hvor bra dette er. Verden går videre i rekordfart nå, og et paradigmeskifte er på gang. Og da er det umulig å unngå at verden blir kaotisk og folk lurer på hva de skal tro på og hva de skal gjøre. Etterhvert vil det falle til ro, og det nye får mer plass og blir mer akseptert. Ser fram til utviklingen videre. God fredag:)
Nå kan debatt være debatt,for jeg skal slenge meg ned i sjeselongen med en kopp te og Allers :o) Lavkarbo har ihvertfall gjordt mye for meg,jeg har vært tilnærmet sengeliggende i 10 år med fibromyalgi og på 2 måneder har jeg blitt frisk,og klarer nå SELV å ta meg av 3 unger og hus :) Vekta raser ikke,men alt annet er så mye viktigere akkurat nå.
Humøret er på topp,smertene er borte,neglene mine er sterke,håret glansfullt,huden passe fuktig,søvnen er perfekt og jeg er så mye mere opplagt ! Mulig det ikke fungerer for alle,men for meg er det som å vinne i lotto,håper jeg får meg en jobb snart for jeg er klar ,god helg Lena og resten av dere som er innom :))
.. åhhh, jeg skulle ønske det gikk å trykke “liker” på innleggene her inne også ;o))
Mange fine kommentaerer :o)
Lena, du gjør en kjempejobb med bloggen din! Forsett sånn, så får “mindre fett” finne seg en annen blogg ;o)
Innledningsvis ønsker jeg å fastslå at jeg er utelukkende positiv til LCHF.
Når det gjelder debatten i går så synes jeg Dahlqvist og Hjelmseth kom dårligst ut (da ser jeg bort fra representantene for næringene/produsentene, ikke skjønner jeg hvorfor de var der). Dahlqvist bør absolutt forbedre formen hun presenterer sitt “glade” budskap i. Det holder ikke å være fiendtlig og ekstremt kategorisk. På den andre siden var forskeren (?) Hjelmeseth nærmest en skam for akademia, snakk om å sitte på sin høye hest uten å redegjøre for, eller være villig til å diskutere, de grunnleggende mekanismer bl. a i forholdet fedme/blodsukker/karbohydrater.
Jeg synes professoren i ernæring (husker ikke navnet) kom aller best ut. Uansett, panelet var alt for sprikende satt sammen slik at debatten ble for vidtfavnende. På tross av min kritikk: Dahlqvist satt imidlertid som et “levende bevis” på at kostholdet fungerer, mens Hjelmeseth ikke viste noen ting som helst annet å vise til en forskning vi ikke fikk vite noe om.
Lite fett: dette er en lavkarbo blogg,la vær å les den da vis du er så uenig.Her holder vi sammen om lchf,like mye som grete rode folk holder seg sammen..
Mat gleden,jeg finner masse glede av å lage mye goooo mat fra bunn av. tilogmed godis kan vi lage :)
Lchf er topp ;)
Jeg har sansen for Birger Svihus. Vi er forskjellig skrudd sammen og generelle kostholdsråd passer ikke for alle. Noen kan spise en del karbohydrater, andre tåler det ikke. Og det må være en god nyhet for de som aldri har klart å få i seg frokost, at det ikke er så farlig. Selv er jeg avhengig av frokost, mens jeg kjenner folk som ikke har sjans til å få i seg noe før det har gått flere timer. Det er fint hvis disse kan slippe dårlig samvittighet for det.
Når det gjelder LCHF, skulle jeg ønske at man fikk frem alle helsegevinstene, ikke bare at man går ned i vekt av det.
Å, jeg så det, ble helt lattemild og dårlig på én gang! Ta en pille eller en operasjon, men for all del ikke spis deg frisk, liksom.
Han sa jo også at han andre professoren i ernæring ikke måtte slenge ut alternative løsninger, for det kunne forvirre alle de overvektige (eller var det de med diabetes?) Jeg tenkte bare: Ja, de kan jo bli friske…
hahahaha! :D så ikke debatten selv,men må vell se den. takk for link!
MINDRE FETT: Finn deg en annen blogg så går du ikke lei.
Gårsdagens diskusjon tok for lite hensyn til enkeltmennesket behov. Jeg var selv av den oppfatning at LCHF var et utmerket slanketilbud til de sterkt overvektige som hadde prøvd alt og som hadde gitt opp.
Selv har jeg vært plaget med overvekt og særlig i barneårene – mobbet. Som voksen har det gått opp og ned og særlig for mye opp, men ikke i faresonen.
Men mitt blodsukker var nok ikke så bra. Svetta med ned noen kilo for så å gå opp.
Leste om karbohydrater og etterhvert som jeg fikk mer kunnskap om dette, kjente jeg igjen symptomene.Her lå problemet.
Endret kostholdet og kjenner at det snikene magefettet er på vikende front.Dette skal være farlig, og jeg har hatt slekt med diabetes 2.
Tenker på hvor mange mennesker som går rundt med mange kilo for mye på kroppen uten å vite hva som er feil. Nå er kanskje gåten løst, slik at ikke alle som har litt for mye både her og der blir oppfattet som late og dumme. STÅ PÅ!
Så mitt ønske er at dette temaet ikke bare blir oppfattet som en slankekur som alle andre slankekurer, men at dette kostholdet kan være en fin helsegevinst både for de overvektige og de slanke.
Vi ser stadig ar flere aktive idrettsfolk hiver seg på bølgen, så det er sikkkert tid nå for å tenke nytt i flere sammenheng.
Til Lena Beatice: Du gjør en glimrende jobb, og er til stor inspirasjon for mange.
En god “fet helg” til dere alle!
PS. På menyen står vilt i rømmesaus, og en god dessert med krem og bær. Og selvfølgelig en god vin for 2.
DS
Hei! Har noen fått med seg dette da???
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7491548
otika: herlig historie:) Har lest flere slike, og blir så lykkelig og imponert over hva kroppen er i stand til å gjøre når den får mulighet (riktig mat). Den helbreder seg selv, ganske enkelt! Har ikke selv vært syk, men kjenner et enormt velvære som bare styrkes ytterligere. Har spist lchf i 9 mnd nå, og kan se tilbake på en tid med svært lite karbo, ca 20 gr. om dagen. Har klart det bra, og har kjent underveis at kroppen har brukt god tid på tilpasning. Inntil lchf nå sitter som støpt både i kropp og sjel.
Har akkurat sett på dette nå. Enig med Trine, synes dessverre ikke Dahlqvist gjorde noen god figur her. Men Hjelmseth var jo helt ille, ille!! Fremsto som arrogant og usympatisk.
Jeg har også sansen for Birger Svihus. Han er ballasert og snakker godt for seg, synes jeg.
Jeg tror man skal ta i betraktning at flere av de andre deltakerne snakket dialekter som nok ikke bare er lette å forstå for en som er svensk, i dette tilfellet Annika.
Hun skriver selv på bloggen sin:
“På debatten imorgon kväll ska det vara 4 manliga toppar från kostetablissemanget i Norge, som alla pratar särliga norska dialekter(enligt Jan), samt en kvinna från Norges Bygdekvinnelag.
Min norska är inte vad den skulle kunna vara, och det lär inte bli tid till att fråga efter förklaringar, utan jag får snabbt svara på vad jag tror att de har sagt.”
Når det er sagt så synes jeg faktisk at Annika Dahlqvist gjorde en bra innsats igår, og hun fikk sagt mye bra.
Mange andre fikk også sagt mye bra, blant annet Svihus, helt klart. Men Svihus er en person som som er litt skremt for mettet fett.
Ja, jeg er også klart mer enig med Dahlqvist enn jeg er med Svihus. Men jeg synes Svihus er god i debatter.
Det kan nok ha med språket å gjøre, ja. Litt dumt, sånn sett, de ikke kunne velge en av de norske lchf-ekspertene.
Det fikk det litt som å fremstå som om lchf er noe ekstremt som noe få driver med i Sverige.
Jeg er ikke uenig med det Dahlquist står for i det hele tatt, men vi skal ikke stikke under en stol at LCHF er kontroversielt og det må da legges frem på en bedre måte. Hvorvidt dette forumet var det riktige for en pedagogisk diskusjon er en annen sak. Selv om Svihus er litt skremt for mettet fett, så er han i allfall ikke spesielt glad i karbohydrater. Svihus oppfattet jeg som imøtekommende og mer åpen for en GOD og nyttig diskusjon.
Trine: Jeg liker Svihus, og koste meg da jeg hørte på han i går.
Han sa forresten også veldig mye bra på det møtet på Stortinget, da det var diabetes som ble diskutert. Har skrevet om det møtet her:
http://lenabeatrice.net/mat-og-helse/sykdommer-og-tilstander/diabetes/amputasjon/
Og her:
http://lenabeatrice.net/mat-og-helse/sykdommer-og-tilstander/diabetes/video-fra-motet-pa-stortinget/
Anarko: jeg prøver å gå ned i den grad jeg til enhver tid “gidder” å prøve, men jeg skal ærlig innrømme at stress og livets utfordringer har satt en stopper for det i lang tid nå.
Kan godt forstå at livets utfordringer kan gjøre at alt stopper opp innimellom ja. Det viktigste er at man føler seg vel med seg selv :)
Jeg synes Dahlquist var veldig arrogant, gjorde ikke annet enn å skylde på karbohydratene, og at 99% av alle forskere tar feil? Det eneste jeg var enig i henne med var at:
1: Vi tar inn mye dritt, som margarin/usunne oljer osv.
2: Det at det er en skam at man foreslår fedmekirurgi fremfor lavkarbo
3: Man ikke skal være redd for fett!
MEN, man blir heller ikke nødvendigvis EKSTREMT sulten når man lever på et vanlig norsk kosthold, uten mye fett, det er helt feil, at Annika sliter med å bli mett, betyr ikke at alle gjør det. Jeg var delvis enig med mange poengene til de andre deltakerene, og uenig om annet, men Annika får nesten total slakt. Jeg føler alltid at lavkarbo deltakerene i en slik debatt kommer dårlig ut, fordi de alltid virker så arrogante og skal skylde på karbohydrater og påstå ting som at “hadde man bare levd på lavkarbo så hadde ingen vært syke”, noe som er totalt feil.
En ting er å ha sitt syn på et kosthold, men lavkarbofanatikere har en tendens til å påstå at deres er det eneste rette, og at alt annet er tull, det er derfor en debatt med dem blir håpløs. Merk dere at i debatten så var det ingen som angrep lavkarbo, det var bare positivt å si om den, mens alt Annika gjorde var å angripe det norske kosthold. Og det var ikke snakk om det i en helhet, men alt, vær eneste lille bit, ikke noe annet enn lavkarbo er godt nok for den damen.
Jeg har heller ikke noe imot lavkarbo, men måten mange av dere legger frem deres sak på er rett og slett tåpelig. Og som mindre fett skriver, helsegevinster får man av å gå ned i vekt, punktum! Spiser man variert og sunt (skeie ut litt i helgene er selvsagt lov), så holder man seg frisk, og kan leve på et vanlig norsk kosthold (men, man bør droppe usunne matoljer, margarin osv i hverdagen, det er overhodet ikke sunt). Og da snakker jeg om folk som er friske, som de fleste av oss er, mens den lille % delen som sliter med ting som gjør at de ikke klarer å leve på vanlig norsk kosthold, ja, de kan leve på lavkarbo. Bortsett fra det så ser jeg ikke noen grunn til at folk MÅ leve på lavkarbo hvis man er normalvektig og frisk, man kan det, men det er ikke nødvendig for å opprettholde en bra helse. Man trenger heller ikke nødvendigvis å gå over på lavkarbo for å gå ned i vekt, men man kan det, som et alternativ til vanlig slanking.
That’s all. :)
Håkon:
Jeg må bare få kommentere litt….
Å spise lavkarbo er ikke en slankekur som man kan slutte med når man har nådd ønsket vekt (om det er dette som er målet.)
Det vil du merke godt om du prøver.
Når du spiser lavkarbo så fungerer kroppen mye bedre. Dette gjelder ikke bare for de som er overvektige, det gjelder absolutt alle de “friske” også! Men husk også hvor mange overvektige det er i Norge etterhvert! Dette er i grunnen skremmende!
Lavkarbo bør prøves … det passer nok bedre for de fleste enn hva folk tror. Jeg har en mye bedre livskvalitet med lavkarbo! :o)
Jeg ser også på KOS møtene vi har i Rogaland at fler og fler er normalvektige av de som kommer. De har prøvd lavkarbo og føler at kroppen fungerer mye bedre! … selv om de er “friske” i utgangspunktet ;o)
Jeg snakket også med ei dame på sist møte. Hun er 60-65 år, har hatt allergi for egg siden hun var 7 år. Hun tålte ikke engang berøring av egg ved baking av f.eks kaker ol. Utslett og kløe. Etter noen mnd på lavkarbo kan hun nå spise egg. Og som hun sa: Dette hadde jeg aldri trodd!
Jeg er nok i klassen “lavkarbofanatikere” …. ;o)
Men husk: Vi ønsker deg jo bare alt godt! Vi vil bare ha frem budskapet vårt at dette er kjempebra :o)
Min erfaringen er -30 kg… og helsa har aldri vært bedre! :o) Jeg har levd med lavkarbo i 3 år, og kommer aldri til å gå tilbake til “normalt” kosthold. Til det er jeg for glad i livet…
Vel, jeg er -43 kg, på det dere kaller “høykarbo”, og helsen har aldri vært bedre. Jeg får stadig vekk beskjed om at det er rart at jeg klarer å være så aktiv som jeg er, jeg bare rister på hodet og ler. Jeg er aktiv, men savner det å kunne løpe, men det kan jeg ikke gjøre etter at jeg pådro meg en beinhinnebetennelse i 08.
Det var kun min egen skyld, det var idiotisk å jogge ute i vintersko, jeg burde ha visst bedre. Før det jogget jeg aktivt, og det var ikke noe som kunne stanse meg når jeg først hadde startet. Så nå kompenserer jeg med å gå mer, men tempoet mitt er såppas raskt at det går mer eller mindre fortere enn når jeg jogget.
Og nå du er arrogant, som tror at folk som ikke lever på lavkarbo ikke er glad i livet, hva er det for en tåpelig ting å skrive? At noen normalvektige føler seg bedre på lavkarbo har da ikke noe med saken å gjøre. Jeg må bare presisere at det å være normalvektig er da ikke det samme som å være i god form, tvert imot, så det du sier er ikke et godt nok argument.
Jeg spiser variert, men skeier ut en gang i blant, jeg er i toppform, og vil ABSOLUTT påstå at jeg er glad i livet, det er ikke noe i veien med min helse, kroppen min fungerer faktisk opptimalt, så får du tro hva du vil.
Folk kan ha sykdommer selvom de er tynne, men det er ikke absolutt at man MÅ bruke lavkarbo for å bli frisk igjen heller, uff.
Du kommer heller ikke til å leve hundrevis av år lenger enn meg selv om du går på lavkarbo, det er ikke noe bevis for at man lever lenger på lavkarbo, enn på vanlig kosthold, så den påstanden fra deres “Leir” er også feil!
Buona notte
Jeg mente selvsagt: “og nå er du arrogant” :)
Håkon:
Det er på ingen måte ment å være arrogant når jeg sier “Til det er jeg for glad i livet…” … men rett og slett en realitet.
Min far døde når han var 69 pga diabetes og bukspyttkjertel kreft. Dette er en typisk kreftform som følger livsstilsykdommen diabetes. Han fulgte kostrådene som var gjeldende da…
Begge mine svigerforeldre døde før de var 69 av andre livsstilsykdommer. Alle 3 døde i løpet av 18 mnd.. Det er tøft å følge noen i døden… og dette var en hard periode for familien. Jeg ser i etterkant at det var mye som kunne ha vært gjort annerledes .. og det er dette jeg prøver på nå. Jeg ønsker ikke å være arrogant, men vil bare gi en saklig info om hva jeg har erfart.
Jeg er insulinresistent, og var på nippen til å få en diabetes diagnose når jeg startet med lavkarbo for 3 år siden. Jeg lever nå slik kroppen min fungerer best. Jeg er 43 år, så jeg har prøvd det meste… også høykarbo/lavkalori sultekurer, suppekurer, shaker .. you name it…
Så, for MITT liv er dette viktig! Og det er dette jeg mener med “Til det er jeg for glad i livet…”
Buona notte til deg også!
Greit nok, det gjelder deg, og noen du kjenner, men det gjelder ikke andre, individuelle tilfeller er ikke en “fasit” på hva som er best for hele befolkningen. Du skriver at de andre tre døde av livsstilsykdommer, kan du utdype det? Hvis de døde fordi de fikk helseproblemer pga. overvekt så er det isåfall irelevant, da overvektige (særskilt fedme) disponerer for en rekke sykdommer, som: hjerte og karlidelser, ulike typer kreft og diabetes 2.
Jeg opplever ofte med lavkarbofanatikere at de snakker på vegne av hva som ville vært best for absolutt ALLE, ikke kun på hva som kunne vært bra for noen, og det blir feil.
Min helse er på topp, den kunne ikke vært bedre, uansett hva dere måtte mene, jeg har ikke behov for lavkarbo for å fungere opptimalt, det har jeg allerede oppnådd.;)
Folk med sunne og normale kropper, ja til og med de kan bli syke, uansett om man lever på lavkarbo eller ikke, det er det jeg vil frem til, at man ikke er “immun” eller bedre beskyttet mot sykdom på lavkarbo. Dere kan fortsatt få kreft og alle slags andre sykdommer, sånn er livet, uforutsigbart, og til tider urettferdig, men sånn er det bare. :)
Det jeg vil frem til er at Lavkarbo er bra, og fungerer for alle, men at for folk flest så er det ikke nødvendig med lavkarbo for å fungere opptimalt. :)
Mente selvsagt “særlig ferdme” ;)
Håkon:
Jeg kan godt utdype hva som skjedde: Min far døde av diabetes 2 som utløste kreften i bukspyttkjertelen. Min svigermor døde lungekreft etter over 40 år med røyking. Min svigerfar døde også etter en tids sykdom… også her pga livsstil og ignorering av kroppens signaler… flere faktorer på han. Ingen av dem var spesielt overvektige, eller hadde vært det. Alle hadde vært igjennom “fettskrekken” og brukte margarin og andre lett produkter. De spiste mye brød, poteter, frukt og raske karbohydrater.
Når jeg ser litt tilbake, så levde min fars far til han var 96, og hans far igjen til han var 95. De levde på en helt annen måte. Brukte rene produkter, skikkelig smør og lite sukker. Det var ingen ferdigmat og dårlige fettprodukter….
Det samme gjelder for generasjonene på min svigerforeldres side.
Det jeg er mest bekymret for er dagens produkter med alt for høy andel av omega 6 og dårlig fett. Omega 6 er betennelsesfremmende og jeg er overbevist om at mange blir syke selv om de er normalvektige pga for dårlig forhold mellom omega 3 og 6. Og her tro jeg vi er enige?
Jeg er også bekymret for kvaliteten på råvarene vi bruker når det gjelder tap av næringsstoffer og mengden giftstoffer.
Jeg tror mange av oss er dårlig disponert til å håndtere mye raske karbohydrater. Dette ligger i genene. Kroppen klarer det kanskje i mange år, men etterhvert så kommer litt uforklarlige sykdomstegn… som ikke fantes før: fibromyalgi/revmatismer, ME, ADHD, allergier, depresjoner/mentale lidelser, osv.. ikke nødvendig vis bare overvekt. Vi driver rovdrift på kroppen vår med dårlig kosthold, røyking, alkoholmisbruk, forurensning osv…
Jeg for min del prøver å påvirke de faktorene jeg kan…og formidle mitt budskap, så får andre leve slik de ønsker.
Svar på kommentaren din kommer iløpet av mandag :)
Men igjen, 40 år med røyking, selvfølgelig risikerer man kreft når man røyker mye iløpet av 40 år, men det har da fint lite med kosthold å gjøre.
Faren din:
Diabetes 2 blant normalvektige er ekstremt sjeldent, så det gjelder ikke for folk flest. Da må han ha spist ekstremt mye sukker, eller hatt en eller annen form for feil, for det er ikke normalt.
Din svigerfar: Her sier du kun at han døde pga. livstilen sin, ikke noe mer, og det holder bare ikke, igjen må du utdype hva du mener, for her venter jeg meg nok en “han spiste vanlig norsk kosthold, så fikk han hjerteinfarkt”, igjen, ikke noe man nødvendigvis kan klandre norsk kosthold for.
Man har idrettsfolk, som spiser sunt, trener hardt, og kollapser og dør i 30 års alderen (eller yngre) av hjertestans. Fordi de har overdrevet, og slitt seg ut. Folk som stresser mye, sliter på kroppen, og da har det ikke noe å si hva slags kosthold man har.
Stress og det å leve et aktivt liv er ikke bra for helsen, og kan få dødelige konsekvenser. Så nå er jeg spent, hva slet din svigerfar med, som du mener var relatert til livstilen hans?
Dere sliter med å innse at det ikke er karbohydrater som er den store synderen, og det virker aldri som at dere kommer til å gjøre det heller.
Problemet er ikke karbohydrater, men alle ferdigmat, proppet full av dritt, masse e-stoffer, konserveringsmidler, palmeolje som blir brukt i ditt og datt, salt osv. At folk som lever på mye av den type mat kan bli dårlig er ikke et sjokk, men det er ikke det som er definert som et godt norsk kosthold, ikke i mine øyne.
Fjerner man ting som bremykt, margarin, ferdigpizza, prosessert kjøtt, hvit ris og pasta byttes ut med fullkorn, ut med usunne matoljer osv. så sitter man igjen med et balanert og sunt kosthold.
Og jeg har veldig lyst til å se bevis på at karbohydrater foråsaker ting som: ME, ADD som det nå heter, allergier osv.
Det at noe demper visse symptomer, og gjør ting bedre, er ikke det samme som at det var det som var “triggeren”, som utløste sykdommen.
Angående fett: Ja, det er mange som får i seg ekstremt mye transfett. Jeg får i meg transfett jeg og, en sjelden gang når jeg skeier ut, via. cookies, sjokolade og andre ting, men det er ikke snakk om store mengder, og det er som sagt sjeldent.
Du prøver å påvirke de faktorene du kan, det er bare synd at det du formidler, og måten du formidler det på blir helt galt. Det er ikke noe mirakelkur, men det kan hjelpe noen, men det er ikke nødvendig for alle, ikke alle har brukt for det. Og så lenge man i utgangspunktet har en sunn kropp, lever man et langt og fint liv på et helt vanlig kosthold.
Håkon:
Jeg tror vi skal vri denne diskusjonen over på temaet: de “nye” kostrådene, og vekk fra min familie. Men selvsagt mener jeg alle faktorer når jeg sier “livsstilsykdommer” … ikke bare kostholdet…
Mye av det du skriver er jeg helt enig i: Kutt ut BreLETT (BreMYK er ok ;o)), margarin, ferdigmat, prosessert kjøtt, hvit ris, pasta, finmalt hvetemel osv…For de aller fleste er dette nok. De fleste vil kunne leve med et karbohydrat inntak på 50-100 gr per dag. Dette gir rom for både fullkornsprodukter og kanskje en potet av og til ;o). Lege Wolfgang Lutz kom med en anbefaling om 72g karbohydrater som den “magiske grense” allerede på 60 tallet … tenk om vi hadde hørt på han da… (se link nederst)
Men de norske kostrådene ligger mye høyere enn det. Anbefalingen er på 50-60% av dagens energibehov skal komme fra karbohydrater… og det vil si ca 300g for damer og ca 400g for menn. Hadde jeg spist det, så hadde jeg fortsatt “trilla”… (Jeg er svært insulinresistent, og lever ketogent.)
I Norge har i dag rundt 375′ personer diabetes.Når vi ser på andelen som har diabetes i Norge + de som har det uten å være klar over det + de som ligger i faresonen, så er dette ca 700′ mennesker… :
• Antall personer som bruker blodsukkersenkende medikamenter:
140.000
• Antall personer med diabetes type 1 som bruker
blodsukkersenkende medisiner: 25.000
• Antall personer med diabetes type 2 som bruker
blodsukkersenkende medisiner: 115.000
• Antall personer med diabetes type 2 som ikke bruker medisiner:
60.000
• Antall personer med kjent diabetes type 2: 175.000
(115.000+60.000)
• Antall personer med diabetes: 200.000 (175.000+25.000)
• Antall personer med udiagnostisert diabetes type 2: 175.000
• Antall personer med diabetes type 2: 350.000
(175.000+175.000)
• Antall personer med prediabetes (i risikosonen for å få
diabetes):350.000
• (Antall personer med diabetes type 2 og prediabetes :700.000
Med dette som bakgrunn så mener jeg at Ernæringsrådet gjør en for dårlig jobb. Rådene er beregnet på friske mennesker og er ikke forebyggende for kroniske sykdommer. Det er tross alt ikke så mange “friske” igjen… når 15-20% av oss har eller er disponerte for diabetes 2… og antallet øker stadig…Årlig får mellom 6000 og 7000 nordmenn diabetes…
Når det gjelder andre sykdommer som kan relateres til sukker så vil jeg anbefale deg å lese denne:
http://www.bokklubben.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=144230
Denne er også bra:
http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=1460939
Når det gjelder hvit mel, pasta, ris,sukker osv. så er jeg ikke enig, man kan godt kutte ned på det, det kan være fornuftig, men det er ikke nødvendig å kutte ut, litt har man faktisk lov til å unne seg. Det er som med alt annet,altså “moderasjon”.
Så lenge folk viser moderasjon, da ville man ikke hatt alle de problemene man har. Jeg har kuttet ut hvit pasta, ikke pga. karbohydratene, men fordi det ikke er fullt så sunt, så nå spiser jeg kun fullkornspasta.
Når det gjelder ris, som jeg spiser kanskje 2-3 ganger i uken så er den hvit, fordi fullkornsris er dyrt, og jeg glemmer bestandig å undersøke prisene på det når jeg er over grensen. Jeg husker å legge med fullkornspasta fra barilla i handlekurven, men glemmer alltid risen, heh.
Dette er kanskje ikke det riktige forumet å spørre på, men, hva koster fullkornsris i Sverige? :)