Hjelmesæth ga et “svar” til mitt blogginnlegg
Her om dagen skrev jeg dette innlegget. Deler av det er sitert i et spørsmål til Jøran Hjelmesæth i dagens nettmøte på VG Nett.
Sol spør Jøran:
Stemmer dette?
Jeg har lest om studien dere henviser til på en blogg. Der står det at: 43.000 svenske kvinner ble fulgt opp i 15 år. Tilsvarende én brødskive mindre karbo/dag bidro til at risikoen for å bli hjertesyk økte med 5 prosent. Studien ble gjort på bakgrunn av den populære Atkins-dietten mange kvinner har valgt å følge og den oppblomstrende LCHF. Realiteten er som følger: 43.000 svenske kvinner fikk et spørreskjema i posten, som de ble bedt om å fylle ut og sende i retur. De svarte på spørsmål om sine kostvaner de siste 6 mnd. 15 års oppfølging besto av at de som fikk spørreskjemaene i retur sjekket forskjellige registre om studiedeltakerne hadde blitt syke, eller var døde. Den eneste gangen studiedeltakerne ble spurt om sitt kosthold var ved studiestart. Ikke en eneste gang i løpet av 15 års oppfølging ble det undersøkt hva de spiste Studien handler overhodet ikke om lavkarbo, har ergo ingeting med Atkins/LCHF å gjøre.
Jøran svarer Sol:
Hallo Sol,
nei du har helt rett i at denne studien ikke handler om lavkarbodietter. Den gir deromot viktig informasjon om mulig langvarig helseskade fra et kosthold som inneholder lite karbohydrater. Min konklusjon er derfor at det er viktig at folk flest får vite om resultatene slik at de kan ta dem med i vurderingen når de velger kosthold. Vennlig hilsen Jøran Hjelmesæth
Det er ingenting å vurdere i den studien. Den gir ikke viktig informasjon. Det finnes ingenting i den studien som folk kan ha nytte av når de vurderer hvilket kosthold de skal velge.
Om jeg blir syk nå, tror dere noen kan finne på å skylde på det kostholdet jeg hadde for 15 år siden, uten å vite noe som helst om hvordan jeg har levd og spist siden da?
Husk: Jøran Hjelmesæth er ikke den eneste fagpersonen som leser studier på den måten han gjør. Det er viktig informasjon som dere bør vurdere. Det er min konklusjon.
20 kommentarer:
Legg igjen et svar
LAVKARBO OPPSKRIFTER
OVERVEKT OG SLANKING
MAT & HELSE
TRENING
SPØRSMÅL OG SVAR
LAVKARBOBØKER
ALLE EMNER
FORSLAG TIL FROKOSTER
FORSLAG TIL LUNSJER
FORSLAG TIL MIDDAGER
LAVKARBO & FAMILIEN
MAT FOR TRAVLE DAGER
MATPAKKE
UKEMENYER
KYLLING
FISK OG SKALLDYR
TACO
PIZZA
BURGERE
PØLSE
GRILLMAT
SPEKEMAT
ANDRE KJØTTRETTER
GRATENGER OG OVNSRETTER
SALAT
SUPPE
LAVKARBOBRØD
PÅLEGG
PANNEKAKE
AVOCADO
SAUS, DRESSING, DIP
FRUKT OG BÆR
KAKE, DESSERT, IS
GODIS, SNACKS O.L.
DIVERSE RETTER
DRIKKE
VIN
JUL
Fantastisk, helt fantastisk! Jeg er målløs,dette er mennesker som de fleste setter sin lit til når det gjelder vår helse. Skremmende. Hva er det han skjønner ut ifra denne undersøkelsen som jeg ikke ser eller har han mistet gangsynet i prestisjens navn. Makan!
Jeg syns Hjelmesæth generelt holdt en seriøs tone i det nettmøte. Han nevnte blant annet at lavkarbo kunne være smart for noen grupper. Det som er mantraet hans er at kosthold må være basert på langtidsbasert forskning (20-30 år). Dermed har man logisk nok ikke entydige langsiktige forskningsrapporter i forhold til et lavkarbokosthold.
Rapporten nevnt over har mange svakheter, men ser man selv hva forskerne sier er de mer moderate i sine konklusjoner. Rapporten gir et godt grunnlag for et eventuelt nytt forskningsprosjekt. Oppsummert: Det finnes mye mer fanatiske personer enn Hjelmesæther på høykarbobølgen i Norge
Ikke bare det, jeg kjenner en mann som ble 100 år, selv om han røyka 20 om dagen…. hehehe Litt slik høres dere ut som, om dere kontakter leger, spes og ansatte på Feiring klinikken, på slagavd på de store sykehusen og hør hva de mener om lavcarbo…
Men de vet vell ikke noe de eller, er jo dere som veit og kan best…
Lev på lavcarbo, men hvorfor har dere et så behov for å verve andre til denne livstilen, hvorfor blir dere så provosert over slike artikler……?????
Om dere mener dette er riktig, lev med det, stå for det og drit i hva andre mener… Det gjør jeg, jeg nyter mine brødskiver og hisser meg ikke over hva andre mener og gjør… Smil og kos dere med deres eget valg, irritasjon er ikke sunt veit dere :o)))))
tommel opp!
Brødelskeren: Alle som har blitt friske etter å ha byttet til et naturlig kosthold ønsker å dele dette med andre. Vi synes det er viktig fordi det man lærer på skolen er feil, og folk går rundt og tror de spiser sunt når de drikker melk og spiser brød. Og vi blir sinte og frustrerte når VG og NRK(!!) går ut med slik feilaktig informasjon med store overskrifter og skremmer folk tilbake til “the dark side”.
Når det er sagt, skal alle få spise det de vil, og om du vil spise brød, er du velkommen til å gjøre det. Kanskje blir du heller ikke syk av det (ennå?), og kanskje lever du til du blir over 100 selv med brød. Og kanskje ikke. Det er ditt liv.
Men som jeg skrev her tidligere, det er først når man er langvarig syk at man begynner å lete etter årsaker, og det er typisk først da man innser at der er kostholdet som har vært *helt* feil (selv om det har vært “sunt” etter den gamle skolen)
Så spis hva du vil, du.
Han svarte på mitt spørsmål også:
http://steinaldermannen.no/2012/07/04/hjelmesaeth-svarte-meg-pa-vg-tett-pa-nett/
Steinaldermannen : du fremstår utrolig arrogant, fremstille andre som “the dark side”. Du må ha respekt for at mennesker er forskjellige med forskjellige behov. La mennesker ha den kosten de trives med. Rimelig sikker på at du vil tjene på å ha en mer åpen og hyggelig tone.
Generelt mener jeg at folk som fremstiller høyt utdannede forskere som idioter bør ha en ekstrem kompetanse selv. Hilsen en som spiser lite karbo, men som ser lengre enn nesetippen.
“Vi synes det er viktig fordi det man lærer på skolen er feil, og folk går rundt og tror de spiser sunt når de drikker melk og spiser brød.”
Og dette vet du, men ikke oss andre.. Tviler ikke et sekund på at dette funker for deg, kjempe glad på dine vegne for det!! Liker mennesker som tar egne grep om sin egen helse…
Men like mye som dere påstår at vg/nrk og div mennsker tar feil, så mener de det motsatte… Dere legger frem alt som bygger oppunder deres egen mening..
Jeg syns det er ganske hevy og påstå at så mange høyd utdannede mennesker inne feltet, kan ta så feil….. Og den lille % som er enige med dere, har rett??
På hvilken grunnlag, utenom egen erfaring og selv studering på nett ( der dere selvfølgelig tar innover alt/alle som er enige med deres valg )
Jeg ler av denne banale kranglingen mellom carbo og non carbo fløyene, man hører det man vil høre, man ener det man vil mene og ingen av dere vil forandre mening..
Har nettopp kommet hjem fra tre uker på Rhodos, ferierer mye der da vi har hus der nede…. Grekerne lever lenge, de har nesten ikke livstil sykdommer som oss, og de er kjent for sin livsglede…
Hva får man å spise der, jo til salat, fisk, kjøtt og fugl… Følger det alltid med poteter ( i alle varianter )eller ris og de spiser masse masse hvit brød… Olivenolje brukes til alt osv…. Hvorfor blir ikke de syke??
Og av ren nysjerrighet, jeg har sett tette blodårer og jeg har desverre sett hva de kan forårsake.. Hva mener dere som går på lavcarbo dette kommer av og hva er da det belegget som legger seg i årene ???
Om man havner på Feiring, så drar man hjem med en diett bestående av, minst mulig fett, smør, fløte osv… Men masse fiber, grønnsaker, magert kjøtt, fisk og grove bakevarer…
Er de legene helt riv ruskende gale da?? Har hele utdannelsen og erfaringen deres vært helt bortkastet?? For dere har jo rett og de feil.
Så kanskje ikke rart mange er skeptisk til dette, jeg har ikke lært mitt kosthold av skolen. Jeg har lært mitt kosthold av kroppen min og det som jeg lever best med.
Men som sakt, de som lever på lav karbo, og føler seg vell med det, bør gjøre det.. Men selv om dette passer dere, så trenger ikke dette være riktig for resten av verden..
Alt er ikke svart eller hvit, det finnes såååå mange andre farger i mellom… :o))))) Del gjerne deres erfaringer og gleder meg denne livstilen, og bruk mindre tid på fortelle alle oss andre hvor feil vi tar.. For hvem skal avgjøre hva som er rett, eller hvem som har rett????
Ha en strålende sommer, det skal jag…
Grekerene kommer etter med livstilssykdommene de også. Men de spiser fortsatt MYE mere grønnsaker enn “oss”. De spiser lite bearbeidet mat og MYE mere sjømat enn en gjennomsnittlig normann. På den måten har de bede balanse mellom omega 3 og omega 6 fettsyrene også. Grønnsaker, kjøtt, fiks og naturlig fett er vi enige om. Gresk yoghurt er mye fetere enn den norske. Likevel det er så utrolig mange som responderer bra på naturlig mat, om det er LCHF eller steinalder kosthold det er snakk om. Begge inneholder minimalt med korn. ” problemet” er at det er ikke alltid så lett å bevise at gluten er en problem maker. De fleste får ingen diagnose før de har en ødelagt tarm og de her cøliaki. Datteren min blir ” helt svart inni seg” om hun spiser boller og takket selv nei til boller i 1 klasse da hun ikke likte hvordan hun følte seg ved å spise boller . ( vi var langt i fra noe gluten fritt hjem for å si det sån) likevel så slår det ikke ut på noen tester. Jeg blir selv ekstremt trøtt av hvetemel. Det er jo så mange som føler at de har mye mere energi på andre livstilsveier. Ikke nødvendigvis bare på grunn av en bestemt energi fordeling mellom fett, proteiner og karbohydrater, men fordi de kutter ut gluten. Jeg har venninner som har vært medisiner i årevis pga lavt stoffskifte, men som har blitt medisinfrie når de har kuttet ut gluten. Mageproblemer, psyken,daglig energi. Det er ikke til å stikke under en stol at ma blir irritert når folk blir skremt til å spise brød. Som jeg sier, spis så mye karbohydrater/ brød du tåler føler du deg helt super, fortsett med det! Jeg kjenner så mange som ikke er slanke, som ikke har normalt stoffskifte, som har migrene, diabetes ol, som faktisk har spist ” Sundt” og trent, uten å få de ønskede helseefektene av det. Det er ikke farlig å spise naturlig mat, og korn er ikke så naturlig i ” vår” verden. Vi snakker fisk,kjøtt,grønnsaker, nøtter og frukt ( for den som tåler der, som ikke er sukkeravhengig eller overvektig) Kolseterol hypotesen står for fall, og fett viser seg å ha minimalt med hjerte og karsykdommer å gjøre. Det er likevel viktig å påpeke at det er naturlig fett og ikke solsikkeoljer( jo da naturlig, men tror du steinaldermannen fikk i se mengder med solsikkeoljer? ) som inneholder 132 ganger mer omega 6 en omega 3. Det å anbefale dette for hjertets ved og vel burde vært anmeldt! De fleste vet nå at det er betennelser som er en stor årsak til at årene tetter seg og omega 6 og høyt insulin er mest sansynlig grunnen til mye trøbbel i dagens kropper. Her er det viktig å se på hvor næringsstoffer kommer fra. Tilsetningstoffer om glutamat, ekstra tilsatt gluten , og plantelivet av dårlig kvalitet klarer vel de fleste seg uten? Og når det er sagt så kjenner jeg utrolig mange som er utdannet ernæringsfysiologer og få av de spiser gluten….her går det i bestefall i havregrøt, og frøknekkebrød….men korn skal vi spise og da gjerne full korn så vi får i oss masse antibeitestoffer og fytinsyre… ( Google det ved behov)
Som faren min alltid sier. Feilen med verden er at de dumme er så skråsikker på alt-og de kloke så fulle av tvil :o)). Så derfor, vil man bli tatt seriøs, se lengre en nesa rekker, ikke påstå for mye, kan få laaange neser av slik. Og jeg “tror” at litt av alt og ikke for mye av noe, kanskje er løsningen på det meste. God dag !! Eva.
Eva: Amen! Godt skrevet :)
Laffen og brødelskeren: Beklager at jeg framstod som arrogant, jeg må ha vært litt trøtt da jeg skrev det der.
“The dark side” var ment som en spøk, og det handlet altså om kosthold som har gjort folk overvektige og syke, ikke om mennesker.
Forøvrig oppfordrer jeg ingen til ekstreme dietter, jeg anbefaler et variert kosthold med fisk, dyr og grønnsaker, mest mulig økologisk dyrket/foret, og hvor man lager mest mulig av maten selv.
Det jeg prøvde å få fram i kommentaren min, var at jeg synes det er trist at VG og NRK lager så store overskrifter basert på studier av en slik kvalitet.
Og det jeg sa om at det vi lærer på skolen er feil, la meg moderere det litt. Jeg tror tilgjengeligheten på mat med mye karbohydrater (brød, pasta, frukt, potet, etc.) er uheldig stor her, og jeg tror ikke det er naturlig for mennesker. Det kan virke som om en del mennesker har gener som gjør at de spiser for mye mat, og karbohydrater gjør at kroppen lagrer fett. Og overvekt/fedme fører ofte med seg sykdom.
Til slutt vil jeg innrømme at ja, jeg tror mange leger har lært feil ting i sin utdannelse. Jeg har ikke lest de lærebøkene selv, men jeg tror at det i mange lærebøker står at mettet fett er farlig, mens flerumettet fett er sunt. Nyere forskning viser at det ikke stemmer, at det er andre egenskaper/kvaliteter som er viktigere. Men mange leger har lest seg opp på denne forskningen, og jeg tror nok at lærebøkene vil endres om de ikke allerede er oppdatert.
Øystein
Liker Øystein!! Stor respekt for deg, dette høres mye mere troverdig og riktig ut. . Hurra!!
Jøss, ikke bare jeg som reager på måten ting blir sakt på… Tusen takk for nytt innlegg Øystein, varmer…
Jeg tror innerst inne ikke at for mye karbohydrater er så himla sunt, men eller ikke at det tar livet av oss..
I grunn liker jeg ikke enten eller, men mitt i mellom.
Stå på godfolk!!
Brødelskeren: om karbohydrater tok livet av oss hadde ikke jorden vært overbefolket :-))
Karbohydrater er ikke gift, det er ikke FARLIG. I det store bildet handler det aller aller mest om å spise sunn og ordentlig mat. I de små bildene finner vi alle nyansene, altså den enkelte som har sine spesielle helseutfordringer her i livet. Mange har en utfordring når det handler om karbohydrater, av forskjellige grunner. Noen har diabetes, er overvektige, tåler ikke gluten, får mageproblemer….+++++
På samme måte har noen problemer med fett, eller proteiner….eller andre ting.
Havner man da på den “ekstreme” siden, so be It. Eller kanskje havner man på den veldig romslige moderate siden….eller mitt i mellom. Hovedsaken er at det fungerer godt for det enkelte.
Det har ingen hensikt å “demonisere” karbohydrater, men det har heller ingen hensikt å demonisere fett/lavkarbo.
Vi får stå på ;-)
Steinaldermannen.no: Nå er det ikke karbohydrater som gjør oss overvektige og syke, men det at vi stapper i oss for mye kalorier, og rører på oss betraktelig mindre enn før.
Folk er for late, jeg var en av dem, med 105 kg fordelt på 183 cm høyde, ikke bra. :=)
Håkon: Tja, det kan jo diskuteres. Det er jo karbohydratene som er minst naturlige i menneskers fòr, og det lettere å ikke legge på seg om man spiser mat uten så mye karbohydrater. Og det er lettere å gå ned i vekt om man trenger det. Dette har med insulin å gjøre. Men klart totalen teller! Og mosjon og trening. Her er en interessant studie:
http://www.nytimes.com/2012/07/01/opinion/sunday/what-really-makes-us-fat.html
Takk for oppfølging Lena Beatrice – du summer det så bra opp i ditt innlegg her.
Konklusjonen om ikke relevant forskning til tross (innbakt i hans svar på spørsmål), så “våger” han å gå ut i media å ta den for inntekt for at lchf/lavkarbo skal man være skeptisk til – fysjamei så feigt.
Jeg gjør som Poirot; svinger begge armer “opp og rundt” – mot dumheten kjemper man en håpløs kamp. Les spesielt #48, #49 og #50 på fölgende blogg… og tråd – som handler om hva som kan kalles forskning, samt eks. på hva forskning ikke er. Spill for galereriet er et uttrykk også omtalte person her driver med, lett, altfor lett å gjennomskue. Gjorde en god figur her? Jeg unlater å kommentere det – ikke verdt.
http://annikadahlqvist.com/2012/07/04/ar-hjart-lungfonden-emot-oberoende-forskning/comment-page-1/#comments
Mvh til dere som tok jobben på vegne av oss andre også. Proft – takk!
Hei Lena Beatrice,
Veldig mye bra på bloggen din, det skal du ha.
Du skriver godt, og ekte – du er deg selv!
Har forsøkt mange av tipsene dine, og du er også en god inspirasjon til oss andre som blogger om emnet og som, etter beste evne, forsøker å leve sundt og spise balansert og riktig.
Kommentarene å bloggen her er også utrolig interessante, det er mange gode kommentarer og tilleggsopplysninger, andre synsvinkler, med mer. Slikt verdsetter jeg.
Debatten om lavkarbo kan til tider spor helt av, og mediene har en stor del av æren for dette. Takket være slike som deg, holdes de litt i “tømmene” ;-)
Her kan man lese nyttig og god informasjon, og mindre tabloide overskrifter, slik jeg tar opp på denne linken: http://lavkarbodiett.com/blog/lavkarbodiett/over-100-mennesker-dode-av-lavkarbo/
Takk for mange gode matopplevelser og inspirasjon, Lena Beatrice.
Ha en fin helg! :-)
HVORDAN!!! kan han vite at det er lavt med karbohydrater som var “problemet” her, og ikke et høyt protein-inntak, eller et for lavt fettinntak… når ble han et orakel???