En spade for en spade, på en ordentlig måte
Vi mennesker er i mange tilfeller sårbare.
Jeg var sårbar fordi jeg veide veldig mye. Noen er sårbare fordi de ikke strekker til der de føler at de burde strekke til. Andre er sårbare fordi de har diabetes og føler at “samfunnet” plasserer all skyld og alt ansvar på den enkelte som har fått sykdommen. Dette gjelder særlig diabetes 2, siden det i stor grad er en livsstilssykdom. Diabetes 1 får man av andre årsaker som ingen helt kjenner til.
Det er viktig at vi prøver å respektere hverandre og at vi gjør det vi kan for å unngå å plage og såre. Man må i mange tilfeller veie sine ord, for ord kan treffe hardt og gjøre mer vondt enn det man forstår der og da. Men, det er likevel viktig å ikke bli for snill synes jeg. Hvis jeg har et problem så ønsker jeg ikke klapp på skulderen og at noen stryker meg medhårs. Hvis jeg i det hele tatt ønsker noe av andre så er det konkret hjelp, opplysning, fakta….jeg mener, har jeg et problem vil jeg løse det på best mulig måte!
I mange tilfeller synes jeg at Diabetesforbundet driver med snillisme. I den grad man skal stole på Wikipedia betyr snillisme følgende:
Snillisme er en misforstått snillhet, som bedrives blant annet ut fra feighet, bekvemmelighet eller sløvsinn. Snillisten godtar det omtrentlige, det middelmådige. Han er upresis i egen gjerning og i krav til andre. Forpliktelse, ordholdenhet og disiplin er ord han unngår. Han snakker om gruppa, samarbeid og dialog i situasjoner hvor han burde ta et personlig standpunkt, være tydelig om egne tanker og ta ansvar.
La det være klart, jeg kaller ikke Diabetesforbundet sløvt, selv om ordet er med i sitatet over.
Hva mener jeg med at at Diabetesforbundet driver med snillisme? Jeg skal forklare.
En person med diabetes har problemer med blodsukkeret. Maten en diabetiker (og alle andre for den saks skyld) spiser påvirker i veldig stor grad blodsukkeret. Maten er med andre ord veldig viktig! Likevel skriver Diabetesforbundet på sine sider om diabetes:
Det norske navnet på sykdommen, sukkersyke, har man gått bort fra fordi det fokuserer for mye på sukker i betydning av sukker i maten. I dag er fokus rettet mot sukkerinnholdet i blodet – blodsukkeret. Felles for alle personer med diabetes er at blodet inneholder for mye sukker, man er rett og slett “for søt”
Jeg mener det er snillisme (misforstått snillhet) å trekke fokus vekk fra sukker i maten, fordi det er jo nettopp sukker i maten som påvirker sukkerinnholdet i blodet i veldig stor grad. Nå skal du huske at det ikke bare er tilsatt sukker som i brus, kaker og godis som påvirker blodsukkeret. F.eks. stivelse i poteter, ris og pasta er også sukker og blir til akkurat det samme blodsukkeret som sukkeret i søte spiselige ting. Dessverre er det ikke alle diabetikere som vet det, og det er skremmende. Derfor er det ikke lurt å fokusere mindre på sukker i maten.
Navnet sukkersyke brukes altså ikke nå, men navnet diabetes mellitus. Hva sier det navnet deg egentlig? Forteller det deg noe som helst uten at du først må slå det opp? Slik beskriver Diabetesforbundet diabetes mellitus:
Diabetes betyr “noe som renner igjennom” og viser til den store urinmengden ved ubehandlet diabetes. Mellitus viser til den søtlige, honningaktige smaken urinen har ved diabetes
Man velger altså å trekke fokus vekk fra sukker i maten og over til “noe som renner igjennom” og “søt urin”. Her mener jeg at Diabetesforbundet ikke er tydelig, men utydelig. Hvorfor denne tåkeleggingen med et “fancy” navn som sier mannen og kvinnen i gata svært lite? Snillisme.
Diabetesforbundet tar også for seg myter og fakta om diabetes, og de skriver:
Du får diabetes av å spise for mye sukker
Diabetes ble tidligere kalt sukkersyke, og denne misvisende betegnelsen henger fortsatt igjen – også blant leger. Hvor mye sukker – eller raske karbohydrater – du får i deg, kan riktignok spille inn på vekten din og magefettet ditt, som igjen kan være en medvirkende faktor til utvikling av diabetes type 2. Men det er ikke sukkeret i seg selv som utløser sykdommen. Dette gjelder også diabetes type 1.
Igjen trekkes oppmerksomheten vekk fra maten, og det rimer dårlig med neste myte/fakta:
Du kan bli kvitt / kurert for diabetes
Du kan bli kvitt symptomene på diabetes type 2, men ikke sykdommen i seg selv. Hvis et lavere inntak av karbohydrater og/eller andre endringer i levevanene gjør at du ikke lenger må ha tabletter eller insulin for å holde blodsukkeret i sjakk, kan du leve med dette en stund. Men slipper du opp, vil blodsukkeret stige og symptomene være der igjen. En person med diabetes type 1 vil alltid være avhengig av å få tilført insulin. Unntaket er de ytterst få som går gjennom vellykkede øycelletransplantasjoner.
Her snakkes det om at lavere inntak av karbohydrater. Maten trekkes altså inn som en faktor som kan gjøre at en diabetiker kan leve symptomfritt, uten behov for tabletter og insulin (gjelder diabetes 2).
Diabetesforbundet mener altså at karbohydratene i maten ikke utløser sykdom, men at karbohydrater likevel kan kan ha avgjørende betydning for symptomene. Dette er veldig forvirrende, har virkelig karbohydrater bare direkte betydning først når man har fått diabetes….eller sukkersyke?
Diabetesforbundet har selv sagt at de har vært for dårlige på å formidle kostholdsråd til diabetikere, og de har lovet å komme med nye kostråd høsten 2012. Det skal bli spennende å se hva de kommer frem til, all den tid jeg vet at personer sentralt i forbundet har sagt at de ikke kan spise mye karbohydrater, da blir de syke. Dette er snakk om personer som selv har diabetes. Det rimer dårlig at ledende personer i forbundet selv spiser maks 1 ss pasta til middag for å unngå å bli syke, all den tid helt andre kostholdsråd formidles til medlemmene. Noen ganger under jeg virkelig på hvorfor det er slik. Det ser ut til å være ganske lang vei mellom liv og lære i de krokene.
NB: jeg skjærer ikke hele Diabetesforbundet over en kam. Som ellers er vi alle forskjellige, også personer som arbeider for forbundet. Jeg er heller ikke ute etter å “lekse opp” for diabetikere om noen tror det. Alle bestemmer selv hvordan de vil leve, og man skal ikke ha dårlig samvittighet for sine valg. Men jeg synes det er viktig at folk har kunnskap når de velger.
13 kommentarer:
Legg igjen et svar
LAVKARBO OPPSKRIFTER
OVERVEKT OG SLANKING
MAT & HELSE
TRENING
SPØRSMÅL OG SVAR
LAVKARBOBØKER
ALLE EMNER
FORSLAG TIL FROKOSTER
FORSLAG TIL LUNSJER
FORSLAG TIL MIDDAGER
LAVKARBO & FAMILIEN
MAT FOR TRAVLE DAGER
MATPAKKE
UKEMENYER
KYLLING
FISK OG SKALLDYR
TACO
PIZZA
BURGERE
PØLSE
GRILLMAT
SPEKEMAT
ANDRE KJØTTRETTER
GRATENGER OG OVNSRETTER
SALAT
SUPPE
LAVKARBOBRØD
PÅLEGG
PANNEKAKE
AVOCADO
SAUS, DRESSING, DIP
FRUKT OG BÆR
KAKE, DESSERT, IS
GODIS, SNACKS O.L.
DIVERSE RETTER
DRIKKE
VIN
JUL
Poengtert og tydelig, og godt balansert. Veldig, veldig bra!!
Hei Beatrice :) Først og fremst takk for masse flotte innspill og tankedeling :) Det hersker ingen tvil om at du er en inspirator for mange!
Denne gangen er jeg litt uenig med deg… og følte behov for å kommentere:
Som diabetiker synes jeg at det er greit med en felles diagnose/betegnelse som gjør at folk forstår hva det dreier seg om på tvers av landegrensene… Jeg er helt enig i at kostholdsrådene som Norges diabetesforbund (og sentrale myndigheter ellers) kommer med i forhold til diabetes ikke på noen måte er gode! Men jeg klarer ikke å se snillisme-koplingen din.
Jeg synes det er greit at sukkersyke-betegnelsen byttes ut, fordi den nettopp nører oppunder fordommer om at diabetikere (Diabetes 2) har fått sykdommen fordi de sitter på ræv og propper i seg sukker…
Til opplysning har jeg hatt diabetes 2 i årevis (på tross av både forholdsvis sunt kosthold og et aktivt liv). Har vært avhengig av både insulin og metformin. Etter å ha levd lavkarbo i 4 år, har jeg kunnet kutte ut insulin og redusere på metformin, men drømmen (lovnaden) om å bli symptomfri er ikke i nærheten av å bli innfridd. Og, JA, jeg trener også :) Jeg er ikke tvil i min sjel om at lavkarbo er godt for meg og kroppen min! Det viser også alle prøver hos legen :) Men verken blodsukker eller vekt raser nedover. Begge deler har dessverre vært stabilt og urikkelig de to siste år :( Og insulinresistensen er like forbanna hissig :(
Ha en flott sommerkveld :) Klemmm
Tonetrollet: hadde hele verden vært enig hadde det vært supert! Vi tåler å være uenige på en ordentlige måte :-) Takk for innspill.
Lider ikke diabetesforbundet under det samme som forbundet for thyriodea(stoffskifte-)sykdommer? At medisinalindustrien er hovedsponsor? Klart at man ikke gjør sitt beste for å få medlemmene friske da…
Krasst sagt, men ærlig ment… Hilsen stoffskiftesyk.
Hei Lena Beatrice!
Takk for at du følger med på Diabetesforbundet! Du stiller spørsmål om hva begrepet «diabetes» uttrykker. Diabetes er det norske og internasjonale navnet på sykdommen(e), som omfatter: diabetes type 1, diabetes type 2, MODY og LADA (les mer om dette her: http://www.diabetes.no/no/Om_diabetes/Diabetesleksikon/
Begrepet «sukkersyke» var tidligere vanlig å bruke i Norge, og brukes noe fortsatt, dessverre synes vi. For vi kan vel være enige om at å kalle alt for «sukkersyke» er en sterk forenkling av det store, komplekse universet som diabetes er? For eksempel passer «sukkersyke» overhodet ikke på et barn som har fått diabetes type 1 som baby. «Sukkersyke» kan kanskje «passe» noe bedre på en eldre, overvektig person med diabetes type 2, som har spist for mye og beveget seg for lite – men som også er arvelig disponert for sykdommen, og som derfor pga. flere faktorer (enn bare sukker/karbohydrater) har utviklet den. Vi er derfor ikke enig med deg at «sukkersyke» bør tas i bruk igjen, fordi det gir et altfor enkelt, men også feilaktig (for mange) bilde av hvorfor en har fått diabetes. I tillegg til dette, vil nok mange som har diabetes faktisk være uenig i å få tredd en betegnelse som «syk» nedover hodet, særlig når man føler seg frisk til tross for diabetes. For det er det heldigvis mange som gjør!
Du har hentet frem flere sitater fra nettsidene våre. Du nevner at vi er i ferd med å utvikle bedre kostholdsråd, og dette arbeidet pågår fortsatt! Vi har foreløpig ikke laget noe «nytt» for nett (men det kommer) – og vi ser at vi har en jobb å gjøre når det gjelder å rydde i gamle tekster. Det er mye som ikke er oppdatert, og en del av formuleringene kan helt sikkert skape mer usikkerhet enn klarhet. Når det er sagt: vi har laget en ny brosjyre som heter «Mat og diabetes type 2», den kan bestilles her: http://dia.diabetes.no/nettbutikk/nyheter2/mat-og-diabetes-type-2-medlemspris-kr.-0
Veldig mange som trenger råd om kosthold tar kontakt med oss på Diabeteslinjen (815 21 948, eller http://www.diabeteslinjen.no) Der har vi mye bedre mulighet til å gi mer individuelt tilpassede råd (enn på nettsidene), og alle som ringer og spør «hva kan jeg spise?», får vite hva karbohydrater har å si for blodsukkeret (og ellers), og at man faktisk MÅ sette seg inn i sin egen situasjon, skaffe seg kunnskap og finne en måte å leve på som både er helsemessig gunstig og samtidig gjennomførbar.
Vi ønsker å gi god informasjon, slik at den enkelte skal kunne ta best mulig valg som passer for akkurat den personen. Som du selv sier; vi er alle forskjellige.
Vi vet ikke hva du mener med at: «personer sentralt i forbundet har sagt at de ikke kan spise mye karbohydrater, da blir de syke». Vi som er ansatt i Diabetesforbundet (et fåtall med diabetes) og alle våre medlemmer og flotte frivillige, som for øvrig gjør en kjempejobb, alle på sitt vis, – er jo like forskjellige som alle dem som leser bloggen din.
Vennlig hilsen
Nina Rye (Diabeteslinjen) og Margrethe Aulie
Diabetesforbundet
Diabetesforbundet: takk for svar, det setter jeg pris på :-) Godt det er en opprydding på gang, både på nettsidene deres og ellers. Er veldig spent på hvordan dere skal formidle kostråd fremover. :-)
Ang: «personer sentralt i forbundet har sagt at de ikke kan spise mye karbohydrater, da blir de syke». Det er et sitat hentet fra en privat samtale med personer i forbundet. Jeg synes ikke jeg kan oppgi navn og sitere private samtaler sånn uten videre. Men det ble sagt i et møte i deres lokaler i samme åndedrag som dere i forbundet også sa at dere hadde vært for dårlige på å formidle kostråd. Ønsker du detaljerte opplysning, send meg en e-post :-)
Jeg har en sønn som utviklet diabetes da han var 14 år. Det er ingen tvil i min sjel at han gjorde det pga altfor stort inntak av karbohydrater og tilnærmet total inaktvivitet.
Han bor hos sin far og levde på pasta, nudler, ris med posemiddagsretter til, til middag. Faren trodde at dette var sunne og helt “ufarlige” matvarer. Brød, kaker, brus og godterier var det mye av i helgene. Da jeg tok opp at jeg var redd sønnen vår skulle utvikle diabetes i ung alder pga dårlig kosthold og inaktivitet, mente far at barn ikke utvikler diabetes pga kosthold. Dette fikk han støtte for hos både barnelegen, helsesøster og ernæringsfysiologen på helsestasjonen. (Disse ble koblet inn da gutten utviklet overvekt) De henviste til informasjonen til blant annet diabetesforbundet. Og jeg ble kalt for en hysterisk mor som ville ha bort alle disse raffinerte matvarene, de inneholdt jo tross alt viktige næringsstoffer og helsesøster kom med en advarende pekefinger om at jeg kunne risikere å få et barn som utviklet alvorlige næringsmangler dersom jeg fjernet dissa matvarene fordi at da ville kostholdet bli for smalt og lite variert.
Ernæringsfysiologen presterte til og med å si at siden sønnen min ikke liker å drikke melk så kunne han spise iskrem i stedet for det er mye kalsium i iskrem. Så iskrem ble det, i stort monn, hos faren. (som ikke gjorde annet feil enn å høre på rådene ve fikk)
Oppfølgingen vi har fått etter at han har utviklet diabetes har vært under enhver kritikk. Sønnen min spiser masse karbohydrater ennå, og regulerer blodsukkeret med insulin. Stadig får vi høre hvor viktig det er at han spiser varierte karbohydrater, og at det ikke blir for mye restriksjoner i kosten. Når jeg påpeker at det er karbohydrater som påvirker blodsukkeret og får det til å rase, så kommer pekefingeren om viktigheten av variert ernæring. Ordet lavkarbo må jeg ikke nevne en gang, da ser hun rødt. Og hysteristempelet kommer fram.
Jeg må si at jeg er mildt sagt forbannet på hele Diabetesforbundet for at de fremmer en måte å tenke på som fritar karbohydratene for “ansvaret” for dårlig blodsukkerkontroll. Og som ved å tviholde på disse rådene bidrar til at blant andre sønnen min har et blodsukker som ikke lar seg regulere skikkelig, selv med medisin.
Så at “alle gjør en flott jobb” i Diabetesforbundet er en påstand jeg tror at mange av oss brukerne er uenig i. Der tror jeg dere trenger å stikke fingeren i jorda og kjenne skikkelig etter hvor dere står i forhold til ny kunnskap om kostholdets betydning for helsa!
Etter mange år med sukkersyke -hele 56 år- er jeg ikke forundret over Diabetesforbundets holdning.De var med på å utforme kostrådene på 70-80 tallet da jeg begynte med hurtigvirkende insulin.Holdningen den gang var at no hadde man en insulin som var så rask at en kunne ta sprøyten rett før en spiste eller like etterpå.Dette samtidig med at en skulle spise slik som de mente.Resultatet ble et enormt svingende blodsukker og en kraftig vektøkning i løpet av 15-20 år.Svaret fra legen var “trene mer”. Ja, jeg trenet, gikk til og fra jobb(45 min hver vei), ski om vinteren, old-boys- fotball om sommeren,mye tunge løft på jobben og svømming med barna hver fredag.
Begynte, mer eller mindre, med lavkarbo for ca. 10 år siden og er blitt mere innbitt LCHF person etter som tiden går.Har bl. annet redusert vekten min med over 20 kg og regner med at de neste 10 kommer i løpet av et år.
Det er trist at Diabetesforbundet har den holdningen de har.De er ikke gode forkjempere for oss diabetikere.
Glemte å skrive at blodsukkeret ligger mellom 4 og 7 og siste langtidsbls. var 5.6
Svar til Aurora:
Går ut i fra at din sønn har fått diagnosen diabetes type 2, som er en sykdom som kan utvikles ved overvekt, inaktivitet, usunt kosthold OG som er genetisk betinget/arvelig. Fortsatt er det ukjent hvorfor noen får diabetes type 1, og man bør derfor ikke legge kosthold til grunn her. Når det er sagt, INGEN har godt av å være inaktive og ha et kosthold med et stort inntak av karbohydrater, og da spesielt raske.
Vi synes det er trist å høre at du opplever å ha fått dårlig rådgivning fra både helsepersonell og Diabetesforbundet. Vi ønsker å påpeke at vi ikke har «kontroll» over alle som arbeider med diabetes, men dersom du opplever å ha fått helt gale råd av personer som er tilknyttet Diabetesforbundet, håper vi at du tar kontakt med oss snarest, slik at vi kan få ryddet opp i dette. Ingen er tjent med at det skapes utrygghet og forvirring om hva Diabetesforbundet mener, og vi ønsker å ta fatt i dette. At en ernæringsfysiolog hevder at å spise is vil være en god erstatning for å drikke melk, er selvsagt noe vi ikke stiller oss bak, og etter vår mening noe som kunne vært klaget inn til Statens helsetilsyn.
Du har helt rett i at det er karbohydrater som i størst grad påvirker blodsukkeret. Dette er et faktum som alle med diabetes må forholde seg til og skaffe seg god kunnskap om. I vår rådgivning ønsker vi å formidle at alle må sette seg inn i sin egen situasjon – at det er enkelte typer mat/drikke det er lurt å holde seg helt borte fra, og at man må vurdere inntak av karbohydrater for øvrig, i tråd med andre helsemessige behov. Det kan være svært vanskelig for noen å endre på «inngrodde vaner», mange ønsker ikke det, mens mange andre lever et godt liv med diabetes – og begrenset karbohydratinntak. Som sagt: vi vil formidle at alle skal sette seg inn i egen situasjon og tilegne seg god kunnskap både om karbohydrater og andre næringsstoffer som har helsemessig betydning. Som forbund for mennesker med mange typer diabetes og ulike problemstillinger – ikke bare når det gjelder kosthold – arbeider vi på mange områder, og derfor ønsket vi å gi en honnør til alle som er med og bidrar her. Igjen: dersom du mener du har fått feilaktige råd fra noen i Diabetesforbundet vil vi gjerne at du tar kontakt med oss slik at vi kan forbedre oss og unngå dette i fremtiden. Vi ønsker sønnen din alt godt, og vil også minne om at ungdomstid og pubertet i seg selv, kan gjøre blodsukkeret ekstra problematisk i en periode, grunnet alle hormonene som er i sving.
Svar til QRT:
Du har rett i at mange med diabetes fikk «et nytt liv» da det hurtigvirkende insulinet kom på åttitallet. I dag er ikke dette ensbetydende med «fri flyt av karbohydrater og sett så mye insulin du vil», men for mange – veteraner som deg, kanskje – ble det å leve med diabetes den gang langt lettere, trodde man. Dette skulle vise seg å være vanskelig for mange å håndtere. I teorien kan man selvsagt sette insulin tilpasset til et høyt karbohydratinntak, men det er ikke dermed sagt at det er verken lurt eller helsemessig forsvarlig. På den annen side, her fins det ingen fasit som passer for alle. Noen ønsker/tåler/behøver karbohydrater i ulike situasjoner, andre vil ikke/bør ikke ha det i stor grad. I likhet med Aurora, oppfordrer vi også deg til å komme med innspill til oss om du har mottatt dårlig rådgivning fra Diabetesforbundet. Vi er en organisasjon som må forholde oss til en rekke instanser, eksperter, fagfolk og statens ernæringsråd, i tillegg til vårt eget styre som vedtar hva vi skal arbeide med. Det er bare å beklage at det noen ganger går litt tregt og at vi kanskje ikke formulerer oss slik vi burde. Det vi ser, er at vi må gjøre vår rådgivning bedre – slik at den enkelte får muligheten til å tilegne seg kunnskap for å ta egne valg. Det er altså bl.a. dette vi arbeider med i tiden fremover. Vi ønsker deg dermed hjertelig velkommen til å dele dine erfaringer – enten ved å sende oss en e-post, eller komme med innspill på vår facebookside. For øvrig: flott at du har oppnådd både vektnedgang og supre blodsukkerverdier med lavkarbo!
Vennlig hilsen Nina Rye og Margrethe Aulie, Diabetesforbundet
Kontakt oss gjerne på:
post@diabetes.no, eller http://www.facebook.com/diabetesforbundet
Til Diabetesforbundet.
Dere skriver til Aurora at DIA -2 utvikldes av fedme, innaktivitet m.m.Her har vi altså en årsak-virkings situasjon.Hvordan vil da dere forklare at tynne og aktive får insulinuavhengig diabetes som to i min familie? Og jeg kjenner flere.
Det er klart at hurtigvirkende insulin var et meget stort framskritt, og for meg, kombinert med pumpe, utmerket.Men det er ikke saken i dette tilfellet.Det er rådene dere og helsevesnet har gitt og fortsatt gir som er problemet Dere tar ikke inn over dere ny forskning som viser at mettet fett ikke er farlig.Hvorfor?Det er rart at diabetikere i hovedsak dør av hjerte/karsykdommer samtidig som en spiser statiner.En skulle da “logisk” ikke dø av det.Gjør oppmerksom på at det er publisert en studie som viser sammenheng mellom statiner og kalkavleiring(forkalking).
Vi må huske at det er sukkeret, i alle former,som er problemet.Om det kommer fra hvitt mel eller samalt mel, så er det samme sak.GI har lite å si for for diabetikere.Finnes det studier som viser at “Fatal End” minsker med grovt brød?
Hei igjen. Vi er litt usikre på hva du mener med ditt første spørsmål om slanke og aktive familiemedlemmer som får diabetes og må bruke insulin. Voksne kan også få diabetes type 1 – som jo er insulinkrevende. Ikke alle som får diabetes type 2 er overvektige og inaktive – her er det også genetikk inne i bildet. Vi kan vanskelig kommentere ditt eksempel om hvorfor disse blir satt på insulin – dersom det er type 2 de har.
Diabetesforbundet mener ikke at mettet fett i seg selv er farlig, men anbefaler at man får oppfølging av lege ved lavkarbo/høyfettdiett. Vi er helt enige med deg at det er sukker/stivelse som er det viktigste å ta hensyn til for personer med diabetes. Vi hører gjerne fra deg dersom du mener du personlig har fått dårlige råd fra noen i
Diabetesforbundet.
Vennlig hilsen, Nina og Margrethe, Diabetesforbundet
Diabetesforbundet: altså, dere mener at mettet fett i seg selv ikke er farlig. Ernæringsrådet mener at total mengde fett i kosten ikke påvirker risiko for hjerte- og karsykdommer. På forbundets facebookside har forbundet svart at grunnen til at diabetikere har økt risiko for hjerte- og karsykdommer er dårlig regulert blodsukker. Jeg kan ikke skjønne annet enn at dere må revudere deres kostråd til diabetikere grundig…? Men det er kanskje det dere gjør om dagen?