Alderens høst?

Problemet ligger vel strengt tatt i at de lærde ikke vil godta at det er det karbohydratrike kostholdet som gir diabetes. Det er vel strengt tatt heller ikke bevist, eller har jeg gått glipp av noe (igjen)?

Tanken i dag var at jeg ville spørre deg om du har hørt om konseptet her:

http://www.smart-life.no

Må tilstå jeg ble ganske overrasket over å finne lavkarbo som “slankekurs” ;)

   0 liker

Charlotte: wow….smart-life ser jo veldig lovende ut!!

Når det gjelder karbohydrater og diabetes….jeg kan ikke sånn på stående fot si hva som er BEVIST eller ikke, og det finnes selvfølgelig flere faktorer i vår livsstil som spiller en rolle.
Men, hvis man ser bort fra medisinering for diabetes, så har det i mange tilfeller vist seg at ved å redusere/kutte karbohydratene i kosten så blir mange symptomfriem dvs. de trenger ikke medisiner.
Så “verdens sunneste kosthold” som inneholder mye karbohydrater og som diabetikere blir rådet til å spise, er kanskje ikke verdens sunneste likevel?

   0 liker

Jeg synes at disse artiklene viser akkurat hvor forvirrende kostholdsinformasjonen er om dagen! Det går jo nesten ikke en dag uten av vi får ny informasjon av ymse slag. Jeg tror nok at mediene må ta en del av skylden fordi de plukker ut studier som de presenterer ukritisk. Ofte har det vist seg at små forskjeller og usikre sammenhenger blir slått opp store som “bevis” på førstesidene. Sjelden får vi informasjon om hvordan studiene er gjennomført og om eventuelle oppdragsgivere bak studiene. Det gjør at det nærmest er umulig å vurdere seriøsiteten av studiene og fører i hvert fall til at jeg leser dem med et veldig kritisk blikk.

Da jeg ble diagnostisert med diabetes for en del år siden, fikk jeg en del brosjyrer med kostholdsråd utgitt av det offentlige helsenorge. Her stod det blant annet at jeg skulle “…skjære tykt av brødet og velge lite og magert pålegg…”. Dette var i den verste Fedon Lindberg-tiden hvor han på sin side, ga helt motsatte råd. Jeg ble fullstendig forvirret! Men du vet, en diabetiker driver og måler blodsukkeret støtt og stadig, og det tok ikke lang tid før jeg oppdaget at blodsukkeret raste nedover hver gang jeg reduserte inntaket av kullhydrater. Sammen med trening har det ført til at jeg i dag ikke lenger har diabetes. Så i dag stoler jeg mer på signalene fra min egen kropp enn tilfeldige studier som presenteres i avisene og bladene. Det at jeg trener så mye gjør også at jeg fort snapper opp om noe er galt i kroppen. Særlig ser jeg at når jeg nå får energien min fra hovedsakelig fett og proteiner, er jeg blitt ekstremt mye sterkere og utholdende. Det er bare å prøve ut, det altså.

Jeg kommer fra en familie hvor samtlige familiemedlemmer på morssiden har fått diabetes på et eller annet tidspunkt i livet. De av dem som har vært så heldig å få testet ut et mer kullhydratfattig kosthold, har uten unntak opplevd at blodsukkeret har normalisert seg. For eksempel hadde moren min kommet dit hen at hun måtte sette sprøyter med insulin flere ganger om dagen. Relativt kort tid etter at hun innførte lavkarbokosthold (etter at hun kom over denne bloggen :D ), kunne hun begynne å redusere antall insulinsprøyter OG redusere antall tabletter som hun tok i tillegg. Et annet eksempel er mannen min som fikk konstantert diabetes i begynnelsen av året: reduksjon av kullhydrater i kosten fikk blodsukkeret til å rase ned til normalt nivå. Eksemplene er mange, mange flere.

Så, jeg er overhodet ikke i tvil om at en ganske stor andel av oss – særlig de som har lett for å legge på seg og lett kan utvikle insulinresistens – kan oppnå store helsegevinster ved å legge om til et kosthold med mindre kullhydrater.

   0 liker

Hva bør den andel av oss som dette ikke funker for gjøre? Lena og samboer Morten er utrolig flinke til å forklare om lavkarbo og hvordan den kosten virker på kroppen, veldig interessant lesing:)

Jeg har også funnet frem til denne bloggen og finlest alt og prøvd det ut. Jeg er ikke veldig overvektig, bare fem kilo fra normalvekt. Disse har jeg pådratt meg etter fem fødsler, og de ligger som en “fotball” rundt magen, ingen andre steder. Mine barn ble født store (nærmere fem kilo), og jeg ble testet for diabetes av den grunn etter hver fødsel. Hadde ikke diabetes da, men har fått det nå (flere år siden).

Jeg har aldri levd usunt, og jeg liker å holde meg i bevegelse, jeg tar aldri en heis om det er trapper å bruke. Jeg har investert i tredemølle i kjellerstua, så er det et program jeg vil se på tv så “tar jeg en tur mens jeg ser på”.

Nå har jeg prøvd lavkarbo i åtte uker, og vært i ketose hele tida, (dersom sticks er til å stole på). Jeg regner ut karbohydratene (eller stoler på Lena når jeg bruker hennes oppskrifter) og ligger på ca. 20 pr. døgn. Blodsukkeret falt den første uka, og jeg måtte redusere insulin kraftig. Andre uka begynte det å stige igjen, og jeg måtte øke insulin. Nå er jeg frustrert og skjønner ikke hvorfor blodsukkeret fortsatt er så høyt.

Har Lena eller Morten noen forklaring på dette, eller må jeg bare godta at dette ikke stemmer for alle?

Jeg har aldri gått på noen slankekur slik at noen forbrenning er ødelagt slik som beskrives, og jeg begynte på denne kosten fordi jeg ønsket å bli kvitt diabetes og all medisinering/insulin og få en bedre helse, da diabetes i det lange løp kan medføre alvorlige sykdommer, (jeg har en bror som også har diabetes, og han måtte nettopp amputere en fot.

Er det håp for meg? Er åtte uker for kort tid til å se resultat?
Iflg. Anita i et innlegg her så har hun og hennes familie en helt annen opplevelse ang. lavkarbo/diabetes.

   0 liker

Anita og Alice: det som slår meg her er at dere to kanskje burde utveksle erfaringer??
Dere kan gjerne gjøre det her i bloggen,for det er sikkert andre som er interessert (blant annet JEG ;-)). Men hvis dere vil gjøre privat så gi meg et hint på e-post så kan jeg formidle e-postadresser, jeg har begge.

Ellers Alice: et kosthold vil alltid være individuelt, så det er vanskelig å si hvorfor du opplever det du gjør. Som den amatør jeg er så ville jeg sett mere nøye på kostholdet var jeg deg og ev. luke ut det som KAN være syndere, for å se hvordan det slår ut.
Men, det kan jo være annet enn selve kostholdet som gjør at dette ikke fungerer som du håpet, ting i kroppen din, helsa altså.
Hva med å spørre legen om råd? Hvis legen ikke er positiv til lavkarbo kan det blir vanskelig, så hva med KOS? De kan gi deg info om leger/behandlere som behandler med lavkarbokost.
http://www.kostreform.no

   0 liker

Ang de to artiklene: Det er så utrolig fascinerende at folk ikke ser sammenhengen! “Sunnest kosthold”, men likevel ser vi mer og mer fedme, diabetes, hjerteproblemer, ADHD, cøliaki +++.

Og til Alice: Jeg er bare en lekmann, men jeg tenker på hormonet glukagon. Glukagon er motsetningen til insulin. Insulin senker blodsukkeret og lagrer fett. Glukagon øker blodsukkeret og forbrenner fett. Glukagon blir ikke frigitt før insulinet er lavt nok over en periode. Så kanskje fettforbrenningen kom skikkelig i gang, så du produserer glukagon?

   0 liker

Ja, det er sikkert av interesse for andre, hvorfor den ene blir kvitt diabetes, den andre ikke. Kanskje det finnes andre der ute som har opplevd noe lignende? Snilt av deg å du stiller bloggen din til disposisjon på denne måten:)

Jeg kontaktet legen før jeg la om kosten for å høre hans mening, og han var veldig for dette med lavkarbo, hadde god kunnskap om det. Han mente at blodsukkeret ville stabilisere seg ved å kutte drastisk i karbohydrater. Jeg har ikke vært hos ham siden, men er veldig spent på om dette kostholdet gjør utslag på HbA1c neste gang jeg skal til ham, jeg bruker tross alt mindre insulin enn jeg gjorde på “det anbefalte normale” kostholdet, men jeg vil jo så gjerne ha normale verdier uten å bruke insulin.

   0 liker

Alice: jeg er absolutt ingen ekspert, men jeg går ut i fra at du har sjekket stoffskiftet ditt? Det er nemlig ikke helt uvanlig at folk går med lavt stoffskifte uten å være klar over det, noe som gjør det nærmest umulig å gå ned i vekt. En enkel blodprøve vil som regel vise om det er tilfelle.

Jeg går også ut i fra at du har diabetes II for det er den typen mine erfaringer bygger på. Fastlegen min har imidlertid nevnt noe om at det visst skal finnes en mellomvariant av diabetes I og II som skal være vanskeligere å regulere.

Jeg har ikke skrevet hele historien om min diabetes. Samtidig som jeg ble diagnostisert med diabetes, viste prøvene at jeg har en annen autoimun sykdom hvor kroppen oppfatter skjoldbrukskjertelen som en “fiende” og hvor den bryter kjertelen ned. Følgelig klarer ikke lenger kroppen å produsere de nødvendige hormonene og stoffskiftet mitt var ekstremt lavt. Jeg hadde i mange måneder forut for dette, gått hos en annen lege, uten at han fant noe galt med meg, og det til tross for at jeg hadde mange symptomer på at jeg var syk. Blant annet var jeg konstant trøtt og sliten uansett hvor mye jeg sov eller hvilte, særlig etter at jeg spiste, og alt var tungt, vanskelig og lite lystbetont. Jeg ble etter hvert så syk at jeg ble sykemeldt og jeg oppsøkte en annen lege. En liten blodprøve viste at visst var jeg syk og jeg kunne endelig få medisiner for det. Ulempen var imidlertid at jeg slett ikke fikk kontroll over blodsukkeret før stoffskiftet var oppe og gikk igjen. Og det tar ofte lang tid å snu hele stoffskifte-skuta når den først er i ulage, har jeg erfart. Men når det først normaliserte seg var min diabetes enkel å få kontroll på – og kvitte meg med – gjennom kosthold og trening. De andre diabetespasientene i familien har ikke hatt slike komplikasjoner og har klart seg helt fint med kosthold uten mye karbohydrater.

Jeg skriver så mye om stoffskiftet fordi det virker som det er veldig lite kunnskap blant almenleger om dette. Min nye fastlege ble regelrett fly forbannet da hun hørte om symptomene og hvor lenge jeg hadde gått syk (og hvor godt føltes ikke det!). Og i mitt tilfelle var en enkel blodprøve nok fordi kroppen min produserer antistoffer til blodet. Det finnes stoffskifteforstyrrelser som er mye verre å diagnostisere, bare så det er nevnt :)

Anyway: folk er forskjellig og har ofte veldig ulike sykdomsbilder, så jeg synes at du bør ta en skikkelig sjekk hos legen. Eventuelt bør du oppsøkte en annen lege hvis du føler ting ikke er som de skal.

Hvis du skulle ønske å få min mailadresse så har jeg ingen problemer med det. Ei heller å diskutere det her ute :)

Lykke til!

   0 liker

Anita: Ja, det er type II jeg har, det er det jeg er blitt fortalt i alle fall, men skal undersøke det du nevner om en tredje type.

Og nei, jeg har ikke sjekket stoffskifte, kanskje mitt problem ligger der? Takk for tips.
Jeg skal printe ut dine kommentarer her og ta med til legen høre om han vet noe om dette.

LenaBeatrice: Det er jo en foreløpig trøst at det kan være en mulig grunn til at lavkarbo ikke fungerer for meg vedr. det å bli kvitt diabetes.

Jeg har prøvd å analysere maten, men klarer ikke finne ut hva som ev. blir feil.

Jeg kommer uansett ikke til å slutte med dette kostholdet, jeg velger å tro at det gir helsegevinst.

   0 liker

Alice, nei gi deg for all del ikke, for jeg kan ikke tenke meg at det blir noe BEDRE av å spise karbokost igjen.
Hvis du vil så kan du jo så godt du klarer beskrive litt hvordan du spiser….så kan jeg, og sikkert andre som leser her komme med noen tips, hvis det er noen tips å komme med da ;-)

   0 liker

Gunn: Dette har jeg aldri hørt om før, men høres veldig interessant ut. Det er vel slik at når man er i ketose så er fettforbrenningen i gang? Og hvis den er det, så kan det hende at jeg produserer hormonet glukagon og av det får jeg høyt blodsukker igjen?

Blodsukkeret falt som nevnt straks jeg kuttet karbohydrater, jeg målte det flere ganger for dagen for å være sikker på at jeg regulerte det riktig. Til slutt var jeg helt uten insuling i et par dager, men så begynte det altså å stige igjen, selv om maten var den samme lavkarbo.

Hvis jeg da spiser litt mer karbohydrater og går ut av ketose/fettforbrenning så vil kanskje blodsukkeret normalisere seg?
Kan det være feil å være i ketose?

Dette må jeg finne mer ut av:) Takk for tips til deg også, Gunn.

LenaBeatrice: Dette var interessant! Hva tror du? Du kan jo så mye om hvordan kroppen fungerer:)

   0 liker

Alice: Jepp, helt klart interessant, og verdt å sjekke ut.
Men jeg skal være ærlig å si at dette kan jeg for lite om. Uansett, ha gjerne kontakt med lege mens du prøver deg frem, sånn for sikkerhets skyld :-)

   0 liker

Lena: jeg fant vg-artikkelen de tok informasjonen fra. (Og du har tydeligvis lest den du også, for du trackbacket den 23.01.10)

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=591097

Av en eller annen grunn “glemte” GR å nevne Fedon-biten.

QUOTE
Middelhavskosten fikk for alvor fotfeste i Norge da Dr. Fedon Lindberg kom med sin kostholdsfilosofi for åtte år siden.
[...]
Han viser også til grekernes voksende problem med økt vekt de siste årene.

Sveriges rekrutter derimot har ikke vist vektøkning på flere år, ifølge forskningsdirektøren.

I Norden har altså forandringene i kostholdet gått til det positive. Både i forhold til mengden kjøtt vi spiser, men også økningen av frukt og grønt i kosten.

Mer negativt er de siste femten årenes økte inntak av karbohydrater: Mye sukker, brus, godterier, pasta, ris og pizza.
[...]
Problemet er ifølge Lindberg at halve befolkningen bor i storbyen Aten, der kostholdet nå ligner mer det amerikanske enn greske. Han mener den økende barnefedmen i Hellas er et resultat av dette.
UNQUOTE

Så artikkelen er ikke så “sunne Norge” og “usunn feit gresk mat” som GR vil ha det til. ;)

   0 liker

Gunn: ja det var det jeg mente, at jeg hadde linket til noe av dette før :-)

   0 liker

Alice: Hvis min teori er rett om glukagonet, så vet jeg ikke om det vil normalisere seg etterhvert eller hva det vil. Men jeg ville holdt det under nøye oppsyn og prøvd litt lenger for jeg er enig med Lena: karbokost er i alle fall ikke bra for diabetes. Det kan jo være at du har noen andre sykdommer som ligger og lurer, men for de aller fleste er det sunt å være i ketose.

Litt mer forklaring om glukagon: Kroppen trenger ca 200g karbohydrater om dagen til organer (mesteparten går til hjernen). Når ikke karbohydratene kommer gjennom kosten, så produserer kroppen mer glukagon som kan øke blodsukkeret gjennom en av to prosesser:
1. glykogenolyse, dvs nedbrytning av sukkerlageret i leveren (som vi ikke har så mye av på lavkarbokost akkurat)
2. glukoneogenese, dvs nydannelse av sukker i leveren av andre stoffer enn karbohydrater

Glukoneogenese er en prosess som krever mye energi og er kanskje hovedgrunnen til at vi overvektige går ned i vekt selv om vi spiser mange kalorier. (Jeg kan ikke nok til å si at det ER hovedgrunnen. Har også forresten lest noe om “futile cycles” som kroppen “kaster bort” energi på.)

Vi MÅ ha disse 200 grammene med sukker, og det er av det siste kroppen skrur ned på. Så kroppen kannabaliserer heller alle musklene sine (ved faste eller ikke nok proteiner i kosten) enn å skru av hjernen. Hjernen klarer også å bruke ketoner som brensel, men visstnok ikke ketoner ene og alene. I ketose bruker hjernen ca 50/50 ketoner og glukose.

Som sagt: jeg er en lekmann, så det kan være at jeg har misforstått litt, men det skal være ca sånn som det jeg har skrevet her i alle fall.

   0 liker

Ja, nå ønsker ikke jeg å sykeliggjøre noen altså! =:o

Men diabetikere flest går vel regelmessig til lege og sjekker ståa på langtidssukker, nyrer og lignende, så da skader det ikke å ta en ekstra blodprøve, tenkte jeg. Særlig hvis det hvis det finnes noen symptomer til stede…

Det ble rimeligvis mye stoffskifte fra meg siden jeg har slitt en del med det selv og kjenner en del mennesker som har det problemet. De er både av typen tynne, gode og runde og sånn midt i mellom :)) så alle må ikke nødvendigvis legge på seg så voldsomt ved lavt stoffskifte, selv om en del gjør det.

Men, det er jo mange ting som kan påvirke blodsukkeret. Da mannen min ble veldig syk og innlagt på sykehuset for en del år siden, mistet jeg all kontroll over blodsukkeret. Jeg ble så redd og stresset at samme hva jeg gjorde eller spiste, fløy det opp og ned som en ping-pong-ball. Så det er mange muligheter…

Ellers er sikkert tipset om KOS-foreningen et godt tips. Jeg tipper at de har ganske mye kunnskaper om emnet. Ikke minst er det nyttig å være skeptisk til absolutt alt man pleier å putte i munnen. Selv drev jeg og spiste sukkerfrie drops hele dagen – uten å tenke så mye på det. De skulle jo liksom være sukkerfrie! Da jeg fant på å sjekke karboinnholdet i dem fikk jeg sjokk – masse! Det spiller kanskje ingen rolle hvis du bare spiser ett eller to, men gjør du som jeg gjorde, og spiser opp en eske om dagen, blir det fort en del karber av det. Eksempelvis inneholder Ricola-dropsene 98 gram karbohydrater per 100 gram og en eske inneholder 50 gram drops. Ups! Der gikk det ned 49 gram karbohydrater på en gang…

Interessant var det å lese om glukagonet også, så da lærte jeg masse nytt her ute i dag og! :D

God natt!

   0 liker

Anita: Jeg har også lært en masse i dag, her, og jeg er enig i at siden vi diabetikere går regelmessig til lege og får sjekket alt mulig, så hvorfor ikke ta den ekstra prøven, om ikke annet så for å utelukke noe som kan være galt.

Jeg vil også drøfte dette med glukagonet.

Når det gjelder drops så har jeg holdt meg til det som selges på apoteket, det heter Fribol og sies å være uten karbohydrater. For en tid siden hørte jeg imidlertid at det kun var i Norge hvor det er godkjent å hevde det. I andre land hvor det selges sies det å inneholde like mye karbohydrater som andre drops, så hvem vet hva en skal tro på etterhvert.

God natt alle sammen:)

   0 liker

Sukkerfritt er ikke alltid sukkerfritt. Mange sier at alle sukkeralkoholer skal trekkes fra i karbohydratutregningen, men det er ikke fullt så enkelt. Sukkeralkoholer påvirker blodsukkeret som regel mindre enn vanlig sukker, men de påvirker som regel blodsukkeret. Sukkerfritt for tennene, men ikke for tarmen.

Så extra reklamerer med at det er bra for tennene med sukkerfri tyggegummi og oppfordrer alle til å tygge extra etter måltidet, men det de unnlater å si hva det gjør med resten av kroppen.

Se denne lista:
http://bayimg.com/image/nadchaace.jpg

GI = glykemisk indeks (hvor mye det påvirker blodsukkeret)

Erythritol (sukrin) har GI null, så den påvirker ikke blodsukkeret! :)
Stevia og FOS står ikke på lista, men jeg mener på at de også har null i GI.

Ang. Fribol: man bør ikke knaske for mye på dem, men som halspastiller er de geniale for oss som vil få i oss så lite sukker som mulig. Wikipedia sier at de har GI 5, som er veldig lavt.

Ricola’en vet jeg ikke hvor mye sukkeralkoholer og hvilke den inneholder, men fullt så ille som 98% kh tror jeg ikke den er hvis det står at den er sukkerfri.

   0 liker

Takk for mye god informasjon! Ja, jeg har helt klart oppdaget at sukkerfritt slett ikke alltid er sukkerfritt. Likevel: jeg trenger et sukkertøy av og til og har kastet meg på “Fribol-bølgen”. Med måte selvfølgelig :)

Jeg sitter med Rivola-pastillene her nå og innholdet per 100 gram er:

Energi : 235 kcal
Protein : 0 gram
Karbohydrater: 98 gram
herav:
- Sukker : 0 gram
- Sukkeralkoh: 96 gram
- Stivelse : 0 gram
Fett : 0 gram
Kostfiber : 0 gram
Natrium : 0 gram

Hvor de 2 siste gramene med karbohydrter har tatt veien, kan man jo lure på, men sånn står det.

   0 liker